[户外观念] [讨论]AA召集/领队之我见

老九

以下是引用alian在2006-5-23 11:35:36的发言：

翻译如下：3、总人数不多于12人

1、铁杆驴及以上等级用户多于2/3*12=8

2、与我一同参加过C级以上活动的同学多于1/2*12=6

穿沙事件后，一直在思考关于领队、队员等等话题。关于队员篇的讨论稿写好了，固顶了，但我无法预知大家对其的关注度，无法预期其可能达到的效果。下一步，关于领队篇，我该如何执笔？

于是，就有了这次小黑山的择人报名帖。也就是alian引用的这些相对于小黑山过于苛刻的条件。 尽管很多并不熟识的朋友不说，但我能想象出大家看到这样一个择人要求后的一丝不快。这里面有些朋友是在别处玩过的，想来穿越者也玩玩。更多的是真正关心穿越者论坛发展的穿越者的拥护者。

因为大家觉得，这仅仅是一次C级的穿越，又是论坛里积分最高的老九在召集，有些过于小题大做了，有些打消一些新朋友的积极性了，必然会让很多本打算报名的同学退缩了。

是的，我的目的就在于此：引起大家对于“领队该如何”的关注。

长久以来，走进户外的我们经历过很多领队，甚至自己也做过领队。所以，很自然的，会用一些相对优秀的领队的作法当作标准去衡量其它的领队。

于是，这样做的后果是什么？论坛给人造成一种印象：只有非常优秀的领队才敢来发起活动召集，否则就极有可能因某些不足或失误被指责不称职，以后再也没有颜面在坛子里混下去。

于是，很多活动转为私下组织。因为不是每一个人每一种身体状态每一份心情时都敢于去接纳那么多自己原本并不熟悉的人。

有疑问的同学都知道小黑山穿越强度不大，而且知道或者听说老九能力很强。

但你是否知道，这次路线除了小黑山还有东沟北侧群山，我们负重徒步的时间要在十小时甚至更多；

你是否知道，我已经半年多没有负重过了，我的腿伤养了大半年，我还不确定这样的强度我自己是否能够坚持下来；

你是否知道，更关键的，我现在还不能保证到时我能够走得开，万一工作有变化（这是近来常有的事）我将交代给副领队一支什么样的队伍？

当然，即使这一切都存在，这次的条件依旧苛刻。但，如果召集人不是我老九呢？

换一个，比如老十，恰好这周想出去走一走，恰好小黑山的强度比较适合目前的身体状况和心情状况，但又没有人去召集，是不是就希望能有几位曾经去过的老驴帮着来带路带队和分担事情？难道仅仅因为没有人出来组织就每一次都把这种愿望埋在心里吗？

AA制的活动与商业活动相比有许多不足之处，但AA制最大的好处就是：谁都可以出来做召集人，召集人可以以任何方式来选择自己的队友，（但同时也被队友选择）。从某种意义上，跟信任的人在一起，大家团结起来，就是一种安全的力量。

我期望领队择人这种行为能被大家广泛的接纳，并成为潜规则。

我期望任何人，在想出来走走的时候，能敢于在论坛上发一个召集帖，并用自己的方式来选择同伴，而不用担心任何择人方面的责难。

我也期望穿越者论坛是多元的，它能够允许bear这样的全面和有责任心的领队出现，也能够包容比如老十这种经验、体力都微不足道仅仅有一种相去愿望和张罗事的热情的弱驴来当召集者。它既能够允许组织非常周密，新驴老驴搭配得当的大队伍，也能够包容一支三五熟驴组成的小队伍。要求只有一个，安全并尽可能快乐的享受穿越。

毕竟，穿越者论坛想给大家提供的，就是一个方便寻找自己玩伴的平台，而不是一种羁绊。

尽管，也许，这对坛子本身的壮大并非明智之举。

如果弱驴也能当召集者能被大家认可，

如果以个人的方式进行择人能被大家认可，

那么，接下来，让我们谈一谈，召集人/领队需要具备哪些素质（请注意，我用的不是“条件”这个词）

老九

此发言不代表论坛观点哈，欢迎拍砖。

太晚了，明儿继续聊！

老九

哈哈，有人拍砖，好过一个人唠叨。

[此贴子已经被作者于2006-5-25 12:37:44编辑过]

老九

这是一位好朋友在跟我msn聊天时发表的观点，我想这种想法很有代表性，类似的意思也曾被绿野、磨房等AA制的大坛子奉为规则。对话原文摘录如下，：

为什么组织活动？

首先因为自己想玩，

其次觉得自己玩儿缺乏安全或者没意思或者想分摊费用。

所以，我希望跟我一起出去玩儿的人：

第一，至少也想去那个地方

第二，自己完全对自己负责而不依赖别人

第三，我们相约同行，不存在谁带谁的问题

近郊的活动还罢了

如果长线活动，坚决反对不做功课，所谓“听从安排”的同伴

所以对AA活动的理解，就应该是“相约同行”

[此贴子已经被作者于2006-5-30 23:22:07编辑过]

老九

这一篇是一位与我同时期走进户外的好朋友发给我的短消息，没在穿越者上玩过，所以也就没有直接发出来。征求他同意后，现将原文节选如下：

我倒是同意维生素的想法 穿越者论坛的对AA的概念阐述已经很明确，那么AA的领队难道不属于AA活动的一员吗。 先说AA召集领队的条件吧。现在的讨论重点放到了召集是否可以按自己的要求设限。我觉得这事讨论起来比较可笑。没有任何利益，却要在活动前搭时间、精力、金钱； 活动中协调、组织、决策，如果体力好，那么出苦力的一定是他，如果状态不佳，那么最累心的肯定没跑；活动后要对活动中种种不如意承担责任，该总结总结，道歉是最好…… 这一切付出是为什么呢？是为了增加自己的积分，增加人气？这样的人不敢说没有，是极少数吧，在户外组织和领队中获得成就和满足感是不是有些幼稚啊，把户外当成事业做一定会变成商业，脱离AA的宗旨。 相信更多的人是因为对户外的喜爱，对队员的“感情”，愿意为自己喜爱的事，喜欢的人无偿付出、甘心奉献。对这样一群“无私”的人，我们应该提出什么样的要求呢？可以是责任心、可以是路线计划、可以是经验能力……但有权要求他们在组队时必须完全按照公平、公开、公正的原则挑选队员吗？ 如果真的按照“三公”原则来要求，那就不会存在AA制的领队了：领队的权利义务太不对等、太不公平，太不公正了！为什么队员有选择领队的权利，而付出N多的领队反而没有选择队员的权利？！ 有同学说“太多的限制和要求，不会让人感受到温馨家园的感觉”，一点没错，但对领队组队的要求不也是一种限制吗？而且是对论坛最需要最缺少的一类人的限制。大家进入户外是为了“开心”，可是违心的和带领一些自己不想带的人出行会开心吗（有意外的惊喜也保不齐）？ 很简单的一句“你凭什么限制我？我不该谁不欠谁的！”，你如何做答，可以回答“这是我穿越者的规则，就这么定了，爱来不来”，于是转为半低下（如改为征同行）或干脆私下联系（也许会催生一个新论坛，也算为大连户外事业变相做了贡献）再所难免。这种结果是你希望看到的吗？ 现在不是领队太多太滥所以要规范要限制，而是有能力做领队的少，甘愿做领队的更少。象bear这样各方面都很优秀的而且能做到“三公”的领队穿越者有几个？ 话说回来，择人的领队在大多数的活动中还是能选择几个新人参加的，既便是一个新人也没带那对论坛来说还是多了一次活动，参加活动的每个人多了一次穿越的经验，为一个新领队的产生多了一次积累，没去的人也对活动多了一份了解（不比转贴的功略更详实形象吗？），2次三公活动和2次三公+8次择人活动，论坛的管理者会选择哪个。 有bear这样的无私领队组队，有老九你专场组织的新人普及活动，有老十组织的“开心”活动，有小团体的活动记录，我认为这才是真正做到了公开的平台。一味的最求公正公开公平是政府机关做的形象工程，如果在穿越者上这么要求，嘿嘿，也忒没劲了！

想想当年你在野人网发召集贴，择人的标准是“个人喜好”，现在你当然不会这么说了，也许是成熟了也许是现在的立场不同了。如果当年你还仅仅是头驴的时候，有人对你组队加以硬性限制，你会如何反应。将心比心吧。

上面的话多是站在所谓领队、头驴的角度上说的，部分新人也许会有情绪，但论坛可能让所有人都满意吗？想想我们走进户外的历程，那时的户外环境比现在可差多了，没人带你，没人教，不是一样玩的很开心，没谁抱怨咋没老驴组队时特意照顾我们。经过了这么多事，已经很清楚的看到玩户外同样是做人，用句老套的话“做人要有一颗感恩的心”，如果真正做到这点，也许就不会有这次讨论了。

其实新人入行还是有很多渠道的，例如刚开始时参加商业或收费的户外活动，或先在论坛中用心的学习其它人的经验，提高自己的户外知识，然后恰当的表达自己的愿望，自然会逐渐融入大家，融入户外。被拒绝一次就感觉伤了自尊就跳脚的人只能证明他还需要加强休养，也给大家留下了一个很“深刻”的第一印象。

如果你站在论坛的角度想为新人做些事，可以以“建议”的形式呼吁领队们尽量多考虑一下新人。再就是在一定的时间内组织户外知识普及穿越，队伍的组成是老人和新人一对一，以带新人为穿越主旨，老人们如果能积极支持，比在论坛上唱高调强多了

[此贴子已经被作者于2006-5-31 8:24:18编辑过]

老九

to：梭斐鱼、alian

关于用辞是我的问题，短消息原本也只是给我看的，所以部分用辞的口气可能并不适合公开发表。只不过我觉得其表达的意思很有必要搬出来，所以再三请求下，争得作者同意发出来。

如果对梭斐鱼和alian同学造成任何不快，都是我的错，这个问题咱们饭桌上解决。

本来关于这个话题，我在1楼只说了一半，还有下文的，梭斐和alian的回帖之后就着手起草，结果因为论坛被黑，无法发言，（到现在也还没有好），就这么拖了下来。

看到短消息后，感觉分析得比较全面，就先引用了过来，没有考虑太多用辞方面的问题。

好比alian说的，论坛有一个引导的问题。为避免可能对论坛造成不利影响，所以我个人未能表达完全的观点，也不打算跟贴说了。还是私下聊天把意思明确了吧。

另外，个人感觉，论坛的存在，离不开好朋友们的捧场和帮忙，但最最重要的，凝聚着两类人的心血和默默付出，一类是以大部分斑竹为代表的论坛的管理团队，一类是经常组织活动的户外领队，我时刻提醒自己，应该对这些朋友抱一颗感恩的心。

[此贴子已经被作者于2006-5-31 8:45:34编辑过]

老九

不想这个话题又被翻了出来。非常同意leo99和信用证的分析。

其实这是个很让我痛苦和尴尬的帖子，我挑起的题目讨论，但出来后，才发现因为大家站的角度不同，相互之间的理解有着不少的出入，而且，因为这种出入造成了一定程度上的心理不快。

这次，索性再拎一遍。基本思想与我前面说得没什么两样。

第一，单从每个人的角度去看，大家说得都没错。这一点绝不是讨巧，正如leo99分析的，大家意见不同的原因，在于有些人站在活动参与者的立场，有些人站在组织者的立场，而有些人站在论坛发展的立场。立场不同，对这个问题总会理解不同。大家都没有错。

第二，穿越者是个虚拟的论坛，聚集大伙靠的也不是经济利益，而仅仅是共同的爱好，是这里的轻松祥和的氛围。所以，给领队设限，从我个人的感觉上是不合适的。能在这里做活动召集的同学，都是对坛子比较认可，觉着只有在这里组织活动才可以遇上更合适的同伴的。说白了，都是在为坛子做贡献，对于他们，论坛应该给予一个宽松的环境，甚至论坛最好再能给这些组织者们提供尽可能多的帮助，能多出出主意。这种宽松，也是民主的主要表现之一。

第三，对活动组织者的宽松意味着什么？我的理解是，能够支持活动的组织者按照他自己设想的方式进行活动，包括选择队员的方式，也包括活动计划书的制定，等等。只要活动能够被大部分参与它的队员接受，能够按照原计划顺利的完成就是好事，哪怕有人被拒，哪怕有个别人玩的不尽兴。

第四，论坛希望有更多的同学能够站出来带领更多的朋友走出户外，能够带领一些新驴走向成熟。从普通用户的角度也希望能有更多的领队出现，有更多的活动可以参与。当然，前提是队伍和路线应该在他能力所及的范围以内。毕竟，户外活动具有一定的危险性。相对于带领的队伍和即将穿越的线路，能力不足和责任心不足的领队都会成倍增加不详事件的出现概率。但是，这一点仅仅是希望，论坛没有权力要求领队们一定这么做。

第五，如果非要做一点要求和限制的话。我倒觉得，我们这些喜欢论坛的同学，在一次活动计划出炉后，应该给组织者和队员们做些必要的安全提醒。五一穿纱活动出了些问题，我非常后悔的是，在活动前期两个多月的准备过程中，我始终没有好好看过那个计划贴，没有尽我的所能对准备过程中可能出现的问题给组织者一点提醒。谁也不可能一开始就是非常优秀的头驴，大家都是朋友，提点建议不至于影响相互的关系的。

[此贴子已经被作者于2006-7-28 1:21:13编辑过]

老九

很欣赏信用证“独乐乐不如众乐乐”的观点。

关于这次望天鹅、十五道沟的穿越，我没有走过，路线我也没有研究过。只是从信用证的计划贴看到的关于强度难度的描述，我感觉这不是一条游山玩水的线路。用游山玩水的组队方式来组织一次五六十公里的三日无补给山地穿越，凭我微薄的经验来看，是有很大问题的。

也许还有一种可能，实际的强度和难度远非如此。你们的行程也许不超过四十公里，也许一路路况都非常好，也许你们无需长距离的负重爬升……

不用担心高反，不用担心迷路，不用担心爬坡，不用担心……那，我希望是我多虑了。