梭斐鱼

以下是引用alian在2006-5-24 9:31:03的发言：

晕死，拖我下水 事已至此，不说话似乎说不过去了，那就废话几句，不必当真

关于领队，曾经私下和朋友说过，领队不是保姆这句话是队员说给自己听的，而且要牢记于心；而作为领队，你就是要把自己看作保姆，这样才能把领队这份没有工资的工作做的好点，否则出现问题的时候很有可能会慌了手脚。 我参加过很多人组织的活动，经常感动于领队们在活动前的思前想后，在活动中的鞍前马后，在活动后还要对线路和攻略瞻前顾后。从而我知道领队这份没钱途的工作，不是每个人都能胜任的，一定要考虑自己的能力。

现在说说择人的问题，穿越者是一个公开的论坛，应该笑迎八方朋友的，虽说我们经常说我个人的做法不代表论坛的做法，但是如果人人都沿袭了一种苛刻的择人方式的话，那你还能说这不是论坛的做法吗？ 再次强调择人是必须的，但是应该有些条件的限制，针对不同的强度难度，危险程度，我认为，择人的方式应该是不同的。穿越者的存在就是希望能有新人的加入，如果任何活动都设置过于苛刻的条件话，新人还能加入吗？ 我相信每个人都知道应该择人，但对于领队来说，更重要的是领队自己对活动的强度，难度，以及危险性有多少足够的认识，还有特别是对自身能力有多少足够的认识，并且根据这个来制定相应的择人计划、线路计划和应急的方案。这样即便在行程中出现的问题，也会让大家因为这些问题的存在而团结的更紧密。

最后，对于领队和召集人的问题，个人认为，如果要两个角色共用的话，在活动前就要和由召集人声明谁是领队，并且由领队完成对整个线路和人员的选择，而不是完全由召集人自己来完成，试想（嘿嘿，老九，借你家老十当回靶子），老十召集了活动，选择了走小黑山，然后请老九来当领队，线路的难度老十保证不知道，而你老九的能力她十分信任，这时呼啦啦来了老十的二十个小学同学（嘿嘿，极限条件阿），老十立马答应下来，老九，汝哭否？

以上全是废话，我姑且说之，尔姑且听之，不必当真

把我想说的都说，不让你当我秘书都不行了！

梭斐鱼

谈谈个人的观点，不是决策者，所以不代表论坛。

我觉得Alian的意思应该是：论坛是开放的论坛，不要对新人或者不熟悉的人参加活动过多限制！

其实关于这个问题以前已经争论过很多次了，我觉得自愿、开放、平等应该是论坛生存和发展的根本。又看了一下站务版穿越者的建坛宗旨

“——首先，依靠共同的兴趣爱好聚集广大驴友，为穿越爱好者们提供一个交流徒步穿越经验、信息，方便联络穿越活动的平台。

其次，争取办成驴友们相识、熟识之后联络感情的温馨家园。

第三，在可能的情况下，培育更广泛人群的穿越兴趣，壮大穿越人口。”

结合这个宗旨，想说的是：不论是商业论坛还是AA论坛，如果失去了开放、平等的空间，那么终究会慢慢走向衰落。

怎么体现这种开放、平等又兼顾择人呢？举个例子来说：

一个活动的召集人或领队召集一个活动，

那么他在召集贴子里就应对参加人员的数量、装备和体力做出要求，也会对计划的路线难度做出说明。

一旦报名参加活动的人达到你的要求（这也需要报名活动的人能够客观的认识自己的能力），那么就不应该用其他的不平等因素对参加者进行限制，就应该按照报名的先后顺序来选择队员。

社会在进步，这点自由平等的权利还是应该有的。

如果想要找熟悉的人参加活动，可以私下联系。不反对大家搞小团体，不论是商业论坛还是AA论坛，小团体都不可避免，但是小团体不是论坛发展和存在的根本！

太多的限制和要求，不会让人感受到温馨家园的感觉。

户外运动对于大部分人来说还是一种享受生活、体验快乐的方式，没有了温馨的感觉，你会来论坛看看么？你会为论坛付出么？

梭斐鱼

再说说领队。

活动能否成功，领队是个关键。

作为一个合格的领队，首先，强烈的责任心是必备的！怎么判断领队的责任心？通过平时大家的评论、他的处事方式和活动中的感受，每个人肯定会有自己的评价。

其次，领队需要对自己的能力有清醒的认识，就是你有没有能力带着你的队员完成计划的路线。

领队还要对整个的活动路线和备用应急方案有充分的准备。

这些事也许不是一个人所能完成的，所以领队一般会找几个自己熟识的人一起参与。

活动出现问题了，领队肯定要作总结，吸取经验教训，每个人都是慢慢成熟起来的。

组不组织活动，由大家自愿决定，论坛提供的是一个开放、平等的空间。

参不参加活动，也是队员的自愿，出了问题，也不能全怪领队和论坛。

不管是放弃做领队还是放弃做队员，都不希望大家放弃穿越者，因为希望每个人在这里能找到家的感觉。

作为参与者，队员要清醒的认识自己的装备和能力。比如：如果你从来没有做过攀岩和岩降，那么就不要盲目的尝试那些危险系数高，你又不熟悉的户外活动。凡事都有个慢慢熟悉的过程，慢慢掌握后再去尝试也不迟。经常看到户外意外伤亡事件，包括这次的小倩事件、还有清凉峰的一些死人事件，很简单的路线，感觉不可能死人。但是就是因为有的人对自身的能力没有一个清醒的认识，遇到一点复杂的情况就很容易发生意外。

就目前周边的户外穿越活动，大部分的安全系数还是比较高的。不做盲目的冒险、遇到险情，勇于后撤，可以避免一些伤害的发生。

希望大家在穿越者能够找到家的感觉，结识更多志同道合的朋友，找到户外活动的乐趣，共同营造一个温馨的环境。

梭斐鱼

以下是引用老九在2006-5-30 23:12:32的发言：

这一篇是一位与我同时期走进户外的好朋友发给我的短消息，没在穿越者上玩过，所以也就没有直接发出来。征求他同意后，现将原文节选如下：

我倒是同意维生素的想法 穿越者论坛的对AA的概念阐述已经很明确，那么AA的领队难道不属于AA活动的一员吗。 先说AA召集领队的条件吧。现在的讨论重点放到了召集是否可以按自己的要求设限。我觉得这事讨论起来比较可笑。没有任何利益，却要在活动前搭时间、精力、金钱； 活动中协调、组织、决策，如果体力好，那么出苦力的一定是他，如果状态不佳，那么最累心的肯定没跑；活动后要对活动中种种不如意承担责任，该总结总结，道歉是最好……

这一切付出是为什么呢？是为了增加自己的积分，增加人气？这样的人不敢说没有，是极少数吧，在户外组织和领队中获得成就和满足感是不是有些幼稚啊，把户外当成事业做一定会变成商业，脱离AA的宗旨。

相信更多的人是因为对户外的喜爱，对队员的“感情”，愿意为自己喜爱的事，喜欢的人无偿付出、甘心奉献。对这样一群“无私”的人，我们应该提出什么样的要求呢？可以是责任心、可以是路线计划、可以是经验能力……但有权要求他们在组队时必须完全按照公平、公开、公正的原则挑选队员吗？

如果真的按照“三公”原则来要求，那就不会存在AA制的领队了：领队的权利义务太不对等、太不公平，太不公正了！为什么队员有选择领队的权利，而付出N多的领队反而没有选择队员的权利？！

有同学说“太多的限制和要求，不会让人感受到温馨家园的感觉”，一点没错，但对领队组队的要求不也是一种限制吗？而且是对论坛最需要最缺少的一类人的限制。大家进入户外是为了“开心”，可是违心的和带领一些自己不想带的人出行会开心吗（有意外的惊喜也保不齐）？

很简单的一句“你凭什么限制我？我不该谁不欠谁的！”，你如何做答，可以回答“这是我穿越者的规则，就这么定了，爱来不来”，于是转为半低下（如改为征同行）或干脆私下联系（也许会催生一个新论坛，也算为大连户外事业变相做了贡献）再所难免。这种结果是你希望看到的吗？

现在不是领队太多太滥所以要规范要限制，而是有能力做领队的少，甘愿做领队的更少。象bear这样各方面都很优秀的而且能做到“三公”的领队穿越者有几个？

话说回来，择人的领队在大多数的活动中还是能选择几个新人参加的，既便是一个新人也没带那对论坛来说还是多了一次活动，参加活动的每个人多了一次穿越的经验，为一个新领队的产生多了一次积累，没去的人也对活动多了一份了解（不比转贴的功略更详实形象吗？），2次三公活动和2次三公+8次择人活动，论坛的管理者会选择哪个。

有bear这样的无私领队组队，有老九你专场组织的新人普及活动，有老十组织的“开心”活动，有小团体的活动记录，我认为这才是真正做到了公开的平台。一味的最求公正公开公平是政府机关做的形象工程，如果在穿越者上这么要求，我只能说是某人在装大尾巴狼（不是说你，我自认还是挺了解你的，“定向”你的付出大家有目共睹），忒没劲了。

想想当年你在野人网发召集贴，择人的标准是“个人喜好”，现在你当然不会这么说了，也许是成熟了也许是现在的立场不同了。如果当年你还仅仅是头驴的时候，有人对你组队加以硬性限制，你会如何反应。将心比心吧。

上面的话多是站在所谓领队、头驴的角度上说的，部分新人也许会有情绪，但论坛可能让所有人都满意吗？想想我们走进户外的历程，那时的户外环境比现在可差多了，没人带你，没人教，不是一样玩的很开心，没谁抱怨咋没老驴组队时特意照顾我们。经过了这么多事，已经很清楚的看到玩户外同样是做人，用句老套的话“做人要有一颗感恩的心”，如果真正做到这点，也许就不会有这次讨论了。

其实新人入行还是有很多渠道的，例如刚开始时参加商业或收费的户外活动，或先在论坛中用心的学习其它人的经验，提高自己的户外知识，然后恰当的表达自己的愿望，自然会逐渐融入大家，融入户外。被拒绝一次就感觉伤了自尊就跳脚的人只能证明他还需要加强休养，也给大家留下了一个很“深刻”的第一印象。

如果你站在论坛的角度想为新人做些事，可以以“建议”的形式呼吁领队们尽量多考虑一下新人。再就是在一定的时间内组织户外知识普及穿越，队伍的组成是老人和新人一对一，以带新人为穿越主旨，老人们如果能积极支持，比在论坛上唱高调强多了

这个短消息可真够长的

其实完全没有必要这么针锋相对，大家又不是什么冤家对头

看发贴人对穿越者也挺了解的，说明你也是为了论坛好

发表不同的观点不要紧，但是不要做人身攻击

“一味的最求公正公开公平是政府机关做的形象工程，如果在穿越者上这么要求，我只能说是某人在装大尾巴狼”

呵呵，没有人在这里装大尾巴狼，希望不要胡乱猜疑

如果有感恩的心，应该不会说出这样的话！