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[小结] 千山之行技术总结帖(个人见解,欢迎参与)

在穿越者参加过几次长线露营活动,都是证带队,

所以,我的露营经验基本是和信用证学的,在此对信用证同学表示严重感谢,同时也感谢和我同行过的驴友们。

所谓经验,有直接经验和间接经验,所谓进步,有经历后的进步和思考后的进步,为了回报信用证同学带我体验到露营的乐趣(和痛苦),特就此次千山之行做一技术总结。

以下纯属个人思想,还请各位前辈批评指正。
2

评分人数

    • 真无名: 求真好学,广开言路,精神可嘉!游记好评 + 5
    • 信用证: 对能总结的同学得鼓励游记好评 + 6

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白钢蚂蚁 发表于 2011-5-3 17:20



   

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首先说下千山,
此次千山路途之惊险是领队及队员事先没有预料到的,夸张点可以这样评价:

崂山和千山比起来,就是一石头堆;
望天鹅和千山比起来,就是一被雪覆盖的小山包;
大连周边的山和千山比起来,就是一平地。

此行的难度和危险程度,从我们3天实际山地徒步不到10公里就可见一斑。

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一 关于出行前的负重拉链

我们评价行程成功的标准是:按计划完成穿越活动并安全返回

我们评价强驴弱驴的标准是:随队完成任务,自身安然无恙!

既然是负重出行,所以负重前的拉链很重要,可以让自己的体力在穿越时达到巅峰状态。

这次我一共进行了两次负重拉链,一次出发前一周,黄泥川走了10来公里,一次出发前2天,负重夜徒7.5公里。

训练效果自我感觉良好,除了我自己传统的连续爬升过程中累的不行之外,其他时间基本没有太累的感觉。

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二 关于装包

我的包是65+10的deuter登山包,前两天因包已装满,蛋巢防潮垫一直外挂,第3天午休时,在虚空名喋喋不休的讽刺中和信用卡MM雷厉风行的麻利下,转眼间我的防潮垫跑到包里去了

我包的内容:
1.JPG
2011-5-3 17:43


雪狼双人帐,蛋淡巢防潮垫,地布,雨衣,板鞋,抓绒裤,羽绒服,5人套锅,大号保鲜盒(内装气炉头),方便面1包,1公升装的汽油瓶一个,矿泉水4瓶,手机,相机,对讲机,手电,电池6节。总重大约40斤。

卡的装包技巧总结如下:
1、把我包下面的睡袋仓拉链打开
2、把帐篷和防潮垫竖着放到包里
3、保鲜盒和套锅或竖着或横着摆到包里
4、矿泉水3瓶放到外侧包里,1瓶塞到包里面(我喜欢留一瓶备用水,背到终点)
5、相机我的背带里有个相机包,其他小物品放到头包里
6、其他剩下的所有东西,拿出东西不是自家的精神,狠狠地踹到我的大包里(只有不是自己的东西才能如此痛下杀手啊

装包后,+10没怎么用上,另外还剩两个侧袋没用,1个前袋没用,这给空名这个叹息啊,一个劲第说,还能装,还能装

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三 关于露营食品计划

我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食品计划应满足三大目标:轻便,营养,便于烹饪
     感觉崂山那次的干菜系列挺好,轻便且体积小,适合背包
2、这次的大米饭比较失败,原因:烹饪时间过长且需要不断地翻锅,尤其碰到无名这样的帮手,她一直开着锅盖翻锅ya 麻烦,耗气、耗力、耗时间。
3、无论多少人,每餐食品不宜过多,我觉得炖两道大菜就足够了,比如白菜炖五花肉+牛肉炖土豆,连汤带菜都解决了
4、我喜欢晚餐简单的另一个重要原因是,我们这些看眼的看着卡、秀姐、球迷等大厨们挥膀子大干,总觉得过意不去,心灵会受到煎熬

新疆烤馕很适合背包的,因为他轻便且适合储存,即使大夏天,1周时间也不会坏的。
主食若是米饭当然好吃,但野外几日好吃是次要的,轻便、营养和节约烹饪时间才是主要的。

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四 关于气炉的使用

感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失败:

1、可能是使用技术的原因,气炉点着后,会不定时地自动熄灭,2个气炉都有这种情况,大鲨鱼的气炉需要经常加压;而完美的气炉最后竟不能点火,据分析大概是堵塞了,实在是万分抱歉,一个过千元的东东,我们没弄好

2、但即使排除1的原因,气炉也不适合背包,因为:
1)炉头体积过大重量过沉,且形状严重不规则,不适合携带
2)此次13人2天的晚餐,共用去3斤的汽油,相对于使用气罐,并没有减轻背负重量
3)汽油是严重危险品
4)此次我和信用证两套套锅的锅底已经都被熏黑了
5)炉头放入包里后,包里最初有严重的汽油味

3、气炉我能理解到的优势,就是火力大;气炉非常适合长途自驾露营使用,但不适合背包。

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五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择

1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学学,我们3天的行程几乎完全按计划行进,唯一走错的地方是因没相信计划,而错过大牛爪。

2、事实证明,利用GE(能配合等高线地图最好了)规划路线,然后利用GPS导航,穿越未知路线完全可行,且基本不会出错。

3、GE路线在处理10几米高的类似悬崖路线时有天生缺陷,因为地图上看不出悬崖,这就需要行进过程中GPS向导根据经验灵活机动处理具体路线,保证在不偏离大航向时能绕过悬崖。

附:
关于本次阴云密布小雨倾盆电闪雷鸣中穿越最危险路线“玉柱峰”的思考:
1、在天气还晴好,远眺玉柱峰时,大鲨鱼告诉我,那个峰必须从上面爬过去,我说,不可能,一定有能绕过去的路

2、快到峰底时,天开始下雨,开始电闪雷鸣,那会儿我和吕凡在最后面收队,最初我还左右寻找绕行路线,但因天气原因,并没发现绕行路线,且我经分析后感觉左侧能绕行,主要观察的左侧路线;左顾右盼中,前队已经快登到峰顶,听证对讲喊在打保护绳,我也没有心思继续找路,跟着前队到了峰顶下面的立脚点。

3、到峰顶下方2、3米的立脚点之后,证的保护绳已经打好,前队已经开始顺保护绳沿着70°的布满杂草和小树的悬崖下降。这时大鲨鱼认为登上前面的巨石从峰顶走是通常走的路线,吕凡也上去探路,认为路线可行,且开始独自前行。我在立脚点犹豫,这时吕凡在峰顶前行探路,证带前队在崖降。当时闪电雷声不断,雨也没有停息的迹象,确实很恐怖,那个山峰就像个避雷针一样,耸立在群山之中。。。

4、几分钟之后,接到吕凡对讲,说是前方路线良好,我遂决定沿峰顶前行,然后动员还没崖降的信用卡和西西同行,这样,我和浣熊解下保护绳后,与大鲨鱼、浣熊、信用卡、西西、吕凡6人从玉柱峰顶部常规路线通过,而证等6人崖降后通过。

5、我们通过玉柱峰之后,下到鞍部,发现右侧有通向证崖降位置的小路,卡直接背大包就要去找证(那会儿从我们的位置看崖降小分队老恐怖了,有照片为证!),我拦下卡,卸下大包沿小路找证,没走几步,他们已经沿这路走过来了。

6、据飞得高说,他们降下来后,发现小路,他沿着小路向来时方向走了几步,发现确实应该有路通向我们攀峰的位置。

总结:
1、我认为那条小路就应该是绕过悬崖的路线,只是过来时我的注意力主要在左侧,再加上天气原因,没发现那条路

2、大鲨鱼和证的经验比我丰富,他两本来的经验应该能认识到会有绕行路线,但可能因为大鲨鱼大哥坚定的语气指出绝对没有绕行路线,所以证干脆放弃了寻找绕行路线的想法。而我虽然严重认为能绕行,但因为在后队,已经被拉的很远,再加上电闪雷鸣,也失去了寻找绕行路线的时间和耐心。

3、那会儿的一个主要难题,是电闪雷鸣造成的心理压力,箭扣的例子时时在眼前晃动,玉柱峰那位置没有任何可以休息等待雨停的地方,证得想法是快速通过这个地方,这是对的,因为天很快黑了,如果天黑前还没下撤到安全地带且雨还没停,那后果就不敢设想了。在此情况下,无论选择崖顶通过、选择崖降都是可行的选择,其实如果选择原道返回也是可行的,这个主要得权衡通过的危险指数到底有多大。

4、但我还是认为崖降的选择不是很好,一般来说,越是有危险情况时,我们越应该选择常规路线,即使常规路线看起来很险,但毕竟是人们经常走的,这时选择一个未知路线下降,未必是最好的选择。

IMG_3018.jpg
2011-5-4 20:12

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回复 9# 老赛


    等看老赛的技术总结贴。

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听赛教授给我们分析千山
(千山不可等闲视之)
千山五一梨花之行 (124).jpg
2011-5-3 19:51
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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听赛教授给我们分析千山
(千山不可等闲视之)
信用证 发表于 2011-5-3 19:51

哈哈,赛教授还挺帅!

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回复 1# 老赛

五一实在太忙了。不然,跟着同学一起走该多好啊。

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六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。。。
结果,半夜果真下雨了,据说雨还不小,早晨起来发现地布上鞋垫、袜子,还有吕凡大包里的袜子等都湿了,我当枕头用的抓绒衣裤和羽绒服也湿了一大片,我的袜子和鞋垫就此没再用上,穿越结束后,洗完澡我是光脚回大连的

总结:
1、帐篷进水原因,据证讲解,是因为没用帐绳把外帐拉开,结果刮风把内外帐粘连到了一起,下雨时,雨水顺着外帐被内帐吸了进来。
2、为防止各种原因帐篷进水,
     1)把大包立着放在内帐
     2)把怕湿的东西,比如衣物等等装到一个大点的密封袋里,当枕头用刚好,还不怕水(本来这次密封袋我是带了的,但没用

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回复  老赛


    等看老赛的技术总结贴。
完美主义者 发表于 2011-5-3 19:40



    标题有问题,应该是“我的总结”,不代表正确,只代表我个人的想法,严重欢迎拍砖

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三 关于露营食品计划

我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:58



    我确实不会做米饭,但我那样做也是接水牛的班啊!
行到水穷处, 坐看云起时。
偶然值林叟, 谈笑无还期。

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三 关于露营食品计划

我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:58



    户外食品携带确实是个课题
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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我确实不会做米饭,但我那样做也是接水牛的班啊!
真无名 发表于 2011-5-3 20:46



    你让他弄,也是那样
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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你让他弄,也是那样
信用证 发表于 2011-5-3 20:58



    这应属于用人不当,我就会洗碗洗菜!
行到水穷处, 坐看云起时。
偶然值林叟, 谈笑无还期。

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七 这个必须写

就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和溜达的一次闲谈中学会的

在家可以天天洗,但出门在外,这问题咋解决呀,这也是我以前总拒绝长线的一个重要原因,

其实溜达的答案很简单:湿纸巾呀

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七 这个必须写

就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和 ...
老赛 发表于 2011-5-3 21:50



    不就是用湿巾洗屁股吗
有溪流的地方蹲里洗洗,老舒服了!
户外凡是有水源的地方,按照顺序做的——
应该先洗脚,因为脚是你这次旅行中最辛苦的部分
然后是洗洗屁屁,因为那样会让你睡得舒服
再次是洗洗脸、刷刷牙,让你更清新
实在没水的地方,不妨带包湿巾,用湿巾来解决解决也是不错滴
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择

1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学 ...
老赛 发表于 2011-5-3 18:00



    这个地方是要认真思考并总结,总之没出现问题,有侥幸的成分
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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这个地方是要认真思考并总结,总之没出现问题,有侥幸的成分
信用证 发表于 2011-5-3 22:12



如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。

但换个思路,重装通过绳降(升)包,是不是也可以变成轻装那?就像我们后来通过的那个小悬崖一样。

再,按你的经验,这种悬崖的地方是不是一定都有绕行路线那?你是被鲨鱼大哥忽悠了

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不就是用湿巾洗屁股吗
有溪流的地方蹲里洗洗,老舒服了!
户外凡是有水源的地方,按照顺序 ...
信用证 发表于 2011-5-3 22:04



    你忽略了最重要的地方

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你忽略了最重要的地方
老赛 发表于 2011-5-3 22:19



   
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。

但换 ...
老赛 发表于 2011-5-3 22:17



    鲨鱼大哥如果今晚看到此贴,明天一定会重走玉柱峰,以证实山峰下那条小路是否绕行路线

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总结的太好了,学习中。。。

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如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。

但换 ...
老赛 发表于 2011-5-3 22:17



    是啊,经验还得继续积累,户外学无止境啊
完美的绳子先不还给他吧,我再买连个安全带和八字环,我们去练练岩降如何?
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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是啊,经验还得继续积累,户外学无止境啊
完美的绳子先不还给他吧,我再买连个安全带和八字环, ...
信用证 发表于 2011-5-3 22:23



    这个得找bear指导吧,请bear组织一次呗,我总感觉我应该是岩降天才呀,让bear挖掘我一下

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六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。 ...
老赛 发表于 2011-5-3 20:07

再灌两次就知道~

该怎样打理“窝”了~

都打那时过来的~

听人家讲和看人家游记总结~

没有亲身经历来的直接~
活着就的享受~

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是啊,经验还得继续积累,户外学无止境啊
完美的绳子先不还给他吧,我再买连个安全带和八字环, ...
信用证 发表于 2011-5-3 22:23

完了,这又要上一套东西,还得费银子。背负重量又上去了。

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二 关于装包

我的包是65+10的deuter登山包,前两天因包已装满,蛋巢防潮垫一直外挂,第3天午休时,在虚空 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:54

关于装包的帖子~

简直是铺天盖地~

就你那点东西~

人家说还能装你还不服是吧~

再走几回长线~

你自己就该知道怎样装包了~
活着就的享受~

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再灌两次就知道~

该怎样打理“窝”了~

都打那时过来的~

听人家讲和看人家游记总结~

没有 ...
文哥 发表于 2011-5-3 22:33



    他直接灌包了
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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三 关于露营食品计划

我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:58

两日活动吃大锅饭~

自己永远不知道该带什么?~ 带多少?~ 三餐该如何分配~
活着就的享受~

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四 关于气炉的使用

感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:59

低海拔油炉永远是鸡肋~
活着就的享受~

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四 关于气炉的使用

感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:59

油炉点不着了是不是在炉子灭了之后立即再点。如果是这样当然点不着,操作有误!这炉子我都用了几年了,从没犯过什么毛病!刚开始用时也因为使用不当,而以为出毛病了。

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户外食品携带确实是个课题
信用证 发表于 2011-5-3 20:57

这个问题对你来说永远是课题~

因为参加你的活动~

就永远的吃糊嘎巴大米饭~
活着就的享受~

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他直接灌包了
信用证 发表于 2011-5-3 22:39


灌轻了~

没光腚回来就是万幸~
活着就的享受~

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这个问题对你来说永远是课题~

因为参加你的活动~

就永远的吃糊嘎巴大米饭~
文哥 发表于 2011-5-3 22:46



    不许批评我们领队

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如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。

但换 ...
老赛 发表于 2011-5-3 22:17



    不是忽悠了,走玉珠峰是这条线路的主菜,否则没意思,但是这天若电闪雷鸣的确实风险大增

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不是忽悠了,走玉珠峰是这条线路的主菜,否则没意思,但是这天若电闪雷鸣的确实风险大增
大鲨鱼 发表于 2011-5-3 22:49



    但大家都过来后确定很刺激 我还记得那几个大闪大雷

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这个得找bear指导吧,请bear组织一次呗,我总感觉我应该是岩降天才呀,让bear挖掘我一下
老赛 发表于 2011-5-3 22:30

记住师傅只抽KENT烟~

得拿两条才能掘动你~
活着就的享受~

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七 这个必须写

就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和 ...
老赛 发表于 2011-5-3 21:50

纯粹穷讲究~

没那臭味的伴随~

活动是坚持不下来的~

活着就的享受~

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油炉点不着了是不是在炉子灭了之后立即再点。如果是这样当然点不着,操作有误!这炉子我都用了几年了,从 ...
完美主义者 发表于 2011-5-3 22:44


只能说油炉认生~
活着就的享受~

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果然不愧是赛教授,刚回来一天就总结出这么多文字经验来,仰视中!
与人玫瑰,手留余香。

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五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择

1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学 ...
老赛 发表于 2011-5-3 18:00



   06年,老九组织了一次背走天门山脊,当时遇雷雨天,老九选择找了个安全的地方露营。
千山不是人迹罕至的地区,沿小路绕行是可行的。
ari crash, pilot???

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不敢说话。坐地上慢慢学。

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总算是看到賽教授的论文了,不容易啊。学习中。

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这个问题对你来说永远是课题~

因为参加你的活动~

就永远的吃糊嘎巴大米饭~
文哥 发表于 2011-5-3 22:46



    决定以后户外不带大米,改吃煎饼和馕了
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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回复 41# 浣熊


    对于户外活动 不需要刺激 最主要的是安全
我本求心心自持,求心不得待心知. 若欲求佛但求心,只这心心心是佛.

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但大家都过来后确定很刺激 我还记得那几个大闪大雷
浣熊 发表于 2011-5-3 22:55



    如果事前知道会打雷,宁愿放弃这次活动。因为实在太危险,本人就曾经被雷过的,有差点回不来的感觉。从那以后老实了。
如果事前不知道,那就得防雷,找地势低的地方,缩成一团原地等。
千万别去找刺激。
智者乐水,仁者乐山;智者动,仁者静;智者乐,仁者寿。

QQ:498659733;8848(让城别走)QQ群:1298434  

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这些情况都曾经遇到过了!穿越者近些年这种活动少了。
请问老赛这次活动膝盖的感觉怎么样?有异样么?
真名:吕洞滨;曾用名:溜的滑
人比生意做得好!

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六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。 ...
老赛 发表于 2011-5-3 20:07



    呵呵,有了这次经验,你从此以后肯定内外帐能扎好了。
Nothing is impossible

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两日活动吃大锅饭~

自己永远不知道该带什么?~ 带多少?~ 三餐该如何分配~
文哥 发表于 2011-5-3 22:41



    很有道理,需要文哥这样的大厨,必须带着文哥。哈哈
Nothing is impossible

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油炉点不着了是不是在炉子灭了之后立即再点。如果是这样当然点不着,操作有误!这炉子我都用了几年了,从 ...
完美主义者 发表于 2011-5-3 22:44



    恩,油炉,还是在于使用技巧。另外,油炉活力足,用大锅,大本营用合适。
Nothing is impossible

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回复  浣熊


    对于户外活动 不需要刺激 最主要的是安全
虚空名 发表于 2011-5-4 08:52



    严重同意
Nothing is impossible

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这个问题对你来说永远是课题~

因为参加你的活动~

就永远的吃糊嘎巴大米饭~
文哥 发表于 2011-5-3 22:46



    糊嘎巴大米饭文哥你也吃过吗

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To 哥伦布:

这次膝盖很好,因为路险,走的慢,所以我适应。

不过第1日从五佛顶沿峡谷下来后,走盘山路上古道关最后1公里我实在走不动了,停下来吃了几块牛肉干才来点劲。到达营地大概8点多了,我吃完就睡了。

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我也没有异样感觉,第二天髋关节有点酸,第三天就好了。

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决定以后户外不带大米,改吃煎饼和馕了
信用证 发表于 2011-5-4 08:24


你还是带上大米吧,别气馁啊。呵呵,以后有机会一起走,我做一下腊肠米饭,在南方时他们总做。我也跟着学了点。

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恩,油炉,还是在于使用技巧。另外,油炉活力足,用大锅,大本营用合适。
张三 发表于 2011-5-4 10:22



    呵呵,看来油炉象文哥说的那样,认生。

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你还是带上大米吧,别气馁啊。呵呵,以后有机会一起走,我做一下腊肠米饭,在南方时他们总做。我也跟着 ...
完美主义者 发表于 2011-5-4 15:12



    现在有速食米,就是熟的脱水的,非常轻,用开水一泡就成米饭了,当然没有现闷的大米饭香,不过也不错,轻快还省事。
    不过很少有卖的,现在市面上卖的都是速食米饭。
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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回复  浣熊


    对于户外活动 不需要刺激 最主要的是安全
虚空名 发表于 2011-5-4 08:52



    安全第一

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如果事前知道会打雷,宁愿放弃这次活动。因为实在太危险,本人就曾经被雷过的,有差点回不来的感 ...
大石头 发表于 2011-5-4 09:12



    大石头还引过雷啊。。。我以后山上见雷乖乖等雨停。。

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玉珠峰崖降,证现在回头看看当时的选择,后怕不



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没这么陡峭,这么陡峭,人站不住的
这都超过九十度了
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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没这么陡峭,这么陡峭,人站不住的
这都超过九十度了
信用证 发表于 2011-5-4 20:32



           看树的倾斜度就可以了,不过就算直立的,也够陡的了.当时因为我不习惯用绳子,所以主要还是靠脚和一只手抓蹬岩石的,到后来就放弃绳子了.
行到水穷处, 坐看云起时。
偶然值林叟, 谈笑无还期。

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本帖最后由 大鲨鱼 于 2011-5-4 21:51 编辑

关于玉珠峰这段用绳索的意见分歧,我是这样看的,由于这段路我走过,通过方法有二,一是向上攀爬一块2米高的球形巨石,二是顺着绳索下降到20米深的山峰基座上。我认为徒手攀岩时向上走绝对比绳索岩降要安全。两点理由,1.向上攀岩危险段通过速度快,2米多高的巨石最多也就30秒定输赢,而绳索岩降通过速度至少要几分钟以上。而且队员没几个人受过预训练就直接在如此危险段实际操作,况且在没有第二保护绳的情况下这样做不太合适。那时的时间有点度日如年。危险段通过时间越长,不安全的概率越大。2.两种路线都是有人踩过的路线,绳索岩降的方法更有点偏向玩的成分(我见过),我们在电闪雷鸣狂风大作的情况下应该保险点。不过我理解证也是好心,属于认识上的分歧。当时我都急的不行了,一直在上面想制止证。在上面排队等待岩降的几位驴友在我的劝说下都跟着我走了,事实证明比岩降安全多了。我们通过后还能给岩降的TX拍照就可想而知了。


图像 4.jpg
2011-5-4 21:43

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关于玉珠峰这段用绳索的意见分歧,我是这样看的,由于这段路我走过,徒手攀岩时向上走绝对比绳索岩降要安全 ...
大鲨鱼 发表于 2011-5-4 21:37


呵呵,鲨鱼大哥当时确实急毁了

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米饭可以做吧 带个大点的稍微厚点的锅就行啊 就不容易糊了 人多还是大锅方便 户外的铝锅一般都太薄了
钻石恒久远,小慢永流传

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鲨鱼68楼的图画的不对。

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鲨鱼68楼的图画的不对。

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鲨鱼大哥画的路线就是我们绳降的位置,一点错没有
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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鲨鱼大哥画的路线就是我们绳降的位置,一点错没有
信用证 发表于 2011-5-5 08:03



   路线画的根本、完全、彻底地不对,你是懵了

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反思很到位 值得大家借鉴
秋来落木已飘黄,底事青颜独绽芳
一样深心自珍重,未随世态逐炎凉

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唉....
要做到徒步爱好者里网球最好,         网球爱好者里游泳最好,         游泳爱好者里排球最好,         排球爱好者里羽毛球最好,         羽毛球爱好者里足球最好,         足球爱好者里乒乓球最好,什么?你都厉害?!我倒,来咱俩弹玻璃球。嘻嘻

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赛教授,
气炉有苗条的哈
双人双层帐换成单层金字塔会更轻
朝40L努力哈,别老60+

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唉....
bear 发表于 2011-5-5 12:01



    我比较好奇四个点是省略了500字还是一万字?
http://blog.sina.com.cn/janety786
http://weibo.com/1659424262

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本帖最后由 花满楼 于 2011-5-5 13:25 编辑

从头一点点看,挺有意思哈,其实户外负重穿越挺有说道的,不是那种一日滨海路或黄泥川走几次就可以简单的相加

看老赛的总结,好玩,也想起自己每次出门的遭遇

关于装备,
1、除非上雪山,否则的话大背包是没法子轻量的,轻量的都不抗挂,别跟我说那些个测评时的视频,实际操作不是那么回事,弄个包搞地上拖,和各种树枝岩石的尖角是不一样的,这个不建议你换

2、包内的东西是可以轻许多的,但又面临一个问题,所谓轻一克多少钱的话不是白讲的,你的雪狼帐篷比那些大牌子的帐篷沉出很多,当然钱也差许多,赶紧换掉,那帐篷不仅仅是你搭建的问题,最根本的是那东西确实差点,记得老树当年拿了一个,要求写测评,我和他俩拍了半天照片,实在是找不出什么优点来,那是6年前吧,那时我们用的就是布来亚克了

3、油炉,不去高海拔,不建议用,而且你又不是很熟练,看的出来为此你狠受伤,当年我也是跟风买了个普利马斯的,我们的油品不行,总堵,油气两用,我现在几乎把它当气炉用了,费气。油炉得熟悉一段时间才会操作的好,你包里的油味就是很好证据。除了高海拔,自驾或海边煮个海鲜的确比气炉好。

4、
极地户外用品,星海广场
电话84803979   13387867112

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刚才店里来人了,接着来哈

4、外挂防潮垫,丛林穿越,最好放包内,否则会挂的乱七八糟,我就挂坏了好几个,当然没几个钱,不是很心痛
但放包内的话,很占地方,小粉说的40+就永远实现不了,必须得是TAR了

5、十几个人一起出门,食品最好分开,两日的就一两顿还行,这样的穿越还是4人一组最好

6、米饭胡的问题,因为我们的炉头的火盘都小,燃烧集中,户外套锅又都很轻很薄,必须得是胡的,否则就不对了,你试试不做满锅的,锅开了后不停的搅动,也许会好些,这个操作起来的确很难
极地户外用品,星海广场
电话84803979   13387867112

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唉....
bear 发表于 2011-5-5 12:01




ài





基本字义
1. 叹词,表示伤感或惋惜:~,病了几天,把事都耽误了。


详细字义
〈叹〉
1.
表示伤感或惋惜 [oh,well]。如:!他不小心摔伤了

2.
表示同情 [alas]。如:,他病得怪可怜的!

3.
另见
āi





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路线画的根本、完全、彻底地不对,你是懵了
老赛 发表于 2011-5-5 10:06



   大家都说这个图是对的,我是错的,要求再组织一次,以正视听

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大家都说这个图是对的,我是错的,要求再组织一次,以正视听
老赛 发表于 2011-5-6 00:05



    基本差不多,刚开始的位置有点错误,总之是顺一颗颗大松树下来的
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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呵呵,鲨鱼大哥当时确实急毁了
老赛 发表于 2011-5-4 21:46



    或许是第二天我们通过时没下雨的原本因吧,我们20多人都正常从玉珠峰通过了,有路可走,但后头看看,确实很险!

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听赛教授给我们分析千山
(千山不可等闲视之)
信用证 发表于 2011-5-3 19:51



    任何山都不可等闲视之!
你的准备贴里也写到:用十二分的心理,十分的准备,去应付八分的危险!才有可能确保活动安全!
没出事,是万幸!
http://blog.sina.com.cn/janety786
http://weibo.com/1659424262

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有人误会我的帖子吗?

我写的这些只是一个长线经验很少的人,一次出行后,自我认识的总结而已,主要目的是为了自己的提高。

我的长线是以信用证为师的,这方面他就是我师傅


我的努力目标是通过不断地实践和总结,赶超信用证师傅

本次活动在领队及队员们的积极努力下,是相当完美和成功的,惊险既是危险,但同时也是刺激和体验,户外活动一些未料到的风险总是存在的。

从大家还有兴趣再走一次千山,可见此次活动大家是意犹未尽。

关于大米饭和玉珠峰的线路问题,只是技术探讨而已,并不影响活动的最终成功。

大米饭可食,糊大米饭也可食,1顿晚饭的体验,并不对活动结果构成影响

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或许是第二天我们通过时没下雨的原本因吧,我们20多人都正常从玉珠峰通过了,有路可走,但后头看 ...
月满十二 发表于 2011-5-6 11:42



   这地方轻装通过还是没问题的,我们重装+风雨+雷电,从而导致危险系数倍增。

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回复 86# 老赛


    谁误会你的帖子了?
你开帖子不是也欢迎参与讨论么
不同言论=误会?
http://blog.sina.com.cn/janety786
http://weibo.com/1659424262

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回复  老赛


    谁误会你的帖子了?
你开帖子不是也欢迎参与讨论么
不同言论=误会?
格日乐 发表于 2011-5-6 16:55



谁说你误会啦
我本人欢迎任何言论的,这你还不了解吗

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既然是讨论就有对有错,有真有假,有描述属实,有描述错误,

总之,一切目的都是为了下次走的更好

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回复 90# 老赛


    哈哈哈看了前辈的总结很好,很实用的经验, 谢谢了
我运动,我快乐。

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本帖最后由 老乔 于 2011-5-6 20:13 编辑

那里我们, 五一 前去过了,确实很险,

我们是这么走过去的
SNV16732.JPG
2011-5-6 20:07

SNV16731.JPG
2011-5-6 20:09

SNV16741.JPG
2011-5-6 20:12
我运动,我快乐。

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那里我们, 五一 前去过了,确实很险,

我们是这么走过去的
老乔 发表于 2011-5-6 20:08



    这是蛤蜊刃

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或许是第二天我们通过时没下雨的原本因吧,我们20多人都正常从玉珠峰通过了,有路可走,但后头看 ...
月满十二 发表于 2011-5-6 11:42



    还有一个重要原因,背负几十斤的负重那是很不一样的。

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既然老赛说欢迎各种言论,就斗胆参与一下讨论,户外经历不同对户外的认识也不同,我就现在看到的帖子内的情况结合自己户外经历说说看法,因为户外经历有限尤其没有参与过这次活动,所以难免偏颇,只是就事论事.不做争论.

首先觉得应该肯定的是老赛的总结帖子,好久以来,穿越少有这样的帖子了,觉得只要是对事不对人,这样的帖子对提高论坛的整体水平,尤其是刚出来的朋友是有些帮助的.近两年来,穿越者老人离开不少,理念的传承出现了断代,正应该通过这样的讨论或者讲谈,来使新老朋友都受益.当然只有看贴的,发帖的都抱着学习和分析的态度才能达到最佳的效果.

下面的一些分析相信穿越者大多数人都了解,但是还是想较全面的说说自己的看法,明白的人容我卖弄一下,BS我好为人师哈,之中肯定有不准确或者不够客观的观点,麻烦帮忙指出来,使我能提高一下,别看着我在这么多人面前献丑哈.

关于出行前的负重拉链
我们评价行程成功的标准是:按计划完成穿越活动并安全返回

一个活动的成功应该包含很多内容,:线路完成情况,食品计划是否科学,行程中是否安全,个人和公用装备准备是否合理,活动中队伍的纪律性,团队合作情况,活动后的总结是否完整科学,线路是否可为后人重复等等,

我们评价强驴弱驴的标准是:随队完成任务,自身安然无恙!

强驴:综合能力(识图,体力,山地经验,户外经验,方向感,装备认识等等等等),除了能保障自身完成活动以外,可以在队伍出现安全问题时,可以帮助团队和同伴.
弱驴:只能保障自身的安全

既然是负重出行,所以负重前的拉链很重要,可以让自己的体力在穿越时达到巅峰状态。
这次我一共进行了两次负重拉链,一次出发前一周,黄泥川走了10来公里,一次出发前2天,负重夜徒7.5公里。
训练效果自我感觉良好,除了我自己传统的连续爬升过程中累的不行之外,其他时间基本没有太累的感觉。

以上觉得老赛总结的非常好.

关于装包
我的包是65+10deuter登山包,前两天因包已装满,蛋巢防潮垫一直外挂,第3天午休时,在虚空名喋喋不休的讽刺中和信用卡MM雷厉风行的麻利下,转眼间我的防潮垫跑到包里去了
防潮垫外挂,甚至睡袋外挂都不是大问题,主要看行走的路线而定,我基本上从出来玩,包的体积就不够用,所以基本都是外挂,但在灌木中穿行,外挂确实会多耗费体力.
我包的内容:
雪狼双人帐,蛋淡巢防潮垫,地布,雨衣,板鞋,(这个作为两日穿越应该剔除,)抓绒裤,羽绒服,5人套锅,大号保鲜盒(内装气炉头),方便面1包,1公升装的汽油瓶一个,矿泉水4瓶,手机,相机,对讲机,手电,电池6节。总重大约40斤。
卡的装包技巧总结如下:
1
、把我包下面的睡袋仓拉链打开
2
、把帐篷和防潮垫竖着放到包里
3
、保鲜盒和套锅或竖着或横着摆到包里
4
、矿泉水3瓶放到外侧包里,1瓶塞到包里面(我喜欢留一瓶备用水,背到终点)
5
、相机我的背带里有个相机包,其他小物品放到头包里
6
、其他剩下的所有东西,拿出东西不是自家的精神,狠狠地踹到我的大包里(只有不是自己的东西才能如此痛下杀手啊
装包后,+10没怎么用上,另外还剩两个侧袋没用,1个前袋没用,这给空名这个叹息啊,一个劲第说,还能装,还能装

个人装包的原则是:,基本大重量在中部,并尽量靠近背部,



,按照使用顺序,取放方便的原则把物品放在不同区域.

关于露营食品计划
我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1
、食品计划应满足三大目标:轻便,营养,便于烹饪(这几项都非常对,还要加上体积要小,存储时间长,最后是口感要好)
     
感觉崂山那次的干菜系列挺好,轻便且体积小,适合背包

2
、这次的大米饭比较失败,原因:烹饪时间过长且需要不断地翻锅,尤其碰到无名这样的帮手,她一直开着锅盖翻锅ya 麻烦,耗气、耗力、耗时间。

在户外做米饭,与家里略有不同,水要稍微多一些,先大火至水开后,翻一次,然后用最小的火焖大约20分钟后待香味飘出后,关火再焖一会,就不会出现胡的情况.

另外上面说的是零海拔时的做法,海拔在每上升1000,水要多三分之一到四分之一,小火焖的时间要长半小时.(记得是这样,不知是否准确,用这种方法曾在海拔4200米没用高压锅做熟过米饭)
3
、无论多少人,每餐食品不宜过多,我觉得炖两道大菜就足够了,比如白菜炖五花肉+牛肉炖土豆,连汤带菜都解决了
4
、我喜欢晚餐简单的另一个重要原因是,我们这些看眼的看着卡、秀姐、球迷等大厨们挥膀子大干,总觉得过意不去,心灵会受到煎熬

新疆烤馕很适合背包的,因为他轻便且适合储存,即使大夏天,1周时间也不会坏的。
主食若是米饭当然好吃,但野外几日好吃是次要的,轻便、营养和节约烹饪时间才是主要的。(说的好)

关于气炉的使用
感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失败:

1
、可能是使用技术的原因,气炉点着后,会不定时地自动熄灭,2个气炉都有这种情况,大鲨鱼的气炉需要经常加压;而完美的气炉最后竟不能点火,据分析大概是堵塞了,实在是万分抱歉,一个过千元的东东,我们没弄好

2
、但即使排除1的原因,气炉也不适合背包,因为:
1
)炉头体积过大重量过沉,且形状严重不规则,不适合携带
2
)此次132天的晚餐,共用去3斤的汽油,相对于使用气罐,并没有减轻背负重量
3
)汽油是严重危险品
4
)此次我和信用证两套套锅的锅底已经都被熏黑了
5
)炉头放入包里后,包里最初有严重的汽油味

3
、气炉我能理解到的优势,就是火力大;气炉非常适合长途自驾露营使用,但不适合背包。

油炉只用过两次都是在冬季,当时也是出现诸多问题,加之在雪山这种高海拨恶劣条件下鲜见用油炉的,所以一直对油炉不太感冒.

关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择

1
、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学学,我们3天的行程几乎完全按计划行进,唯一走错的地方是因没相信计划,而错过大牛爪。

2
、事实证明,利用GE(能配合等高线地图最好了)规划路线,然后利用GPS导航,穿越未知路线完全可行,且基本不会出错。这段总结非常到位,GE的规划路线是一个好领队的基本功,还应该包括等高线的绘制和GPS的使用)

3
GE路线在处理10几米高的类似悬崖路线时有天生缺陷,因为地图上看不出悬崖,这就需要行进过程中GPS向导根据经验灵活机动处理具体路线,保证在不偏离大航向时能绕过悬崖。
解决这个问题的方法就是多做,时间长了,就会知道那里是可能有路的
附:
关于本次阴云密布小雨倾盆电闪雷鸣中穿越最危险路线玉柱峰的思考:
1
、在天气还晴好,远眺玉柱峰时,大鲨鱼告诉我,那个峰必须从上面爬过去,我说,不可能,一定有能绕过去的路
(
从你们的照片看,根据山地经验老赛应该是对的,虽然我没走过,一般这种山形,只要经常有人走就会有路绕过去,而不是从上面过,除非是无人区)
2
、快到峰底时,天开始下雨,开始电闪雷鸣,那会儿我和吕凡在最后面收队,最初我还左右寻找绕行路线,但因天气原因,并没发现绕行路线,且我经分析后感觉左侧能绕行,主要观察的左侧路线;左顾右盼中,前队已经快登到峰顶,听证对讲喊在打保护绳,我也没有心思继续找路,跟着前队到了峰顶下面的立脚点。

(当时是否计算过,雷雨云离你们多远?,计算方法是:闪电到雷声的秒数乘以340)雨雪天穿越并不代表不安全,但是闪电是非常非常危险的,这种情况下应该马上解决安全问题,不应该再往高出走了,如果能露营应该就地露营,用防潮垫绝缘,如果不能露营,应该让队员身体圈成一团,避雨,离大树要有一定距离,但又不能太空旷,要收起登山杖,如果在山洞中,一定要离洞壁保持1.5以上.)另外非常同意大石头的意见,以往我放弃活动最多的原因就是雷雨天.
3
、到峰顶下方23的立脚点之后,证的保护绳已经打好,前队已经开始顺保护绳沿着70°的布满杂草和小树的悬崖下降。这时大鲨鱼认为登上前面的巨石从峰顶走是通常走的路线,吕凡也上去探路,认为路线可行,且开始独自前行。我在立脚点犹豫,这时吕凡在峰顶前行探路,证带前队在崖降。当时闪电雷声不断,雨也没有停息的迹象,确实很恐怖,那个山峰就像个避雷针一样,耸立在群山之中。。。

(危机情况下,应该统一听领队的,可以提出建议,但是要服从领队,当安全性降低后,分队是可能会使事态变得更加麻烦)

4
、几分钟之后,接到吕凡对讲,说是前方路线良好,我遂决定沿峰顶前行,然后动员还没崖降的信用卡和西西同行,这样,我和浣熊解下保护绳后,与大鲨鱼、浣熊、信用卡、西西、吕凡6人从玉柱峰顶部常规路线通过,而证等6人崖降后通过。

5
、我们通过玉柱峰之后,下到鞍部,发现右侧有通向证崖降位置的小路,卡直接背大包就要去找证(那会儿从我们的位置看崖降小分队老恐怖了,有照片为证!),我拦下卡,卸下大包沿小路找证,没走几步,他们已经沿这路走过来了。

6
、据飞得高说,他们降下来后,发现小路,他沿着小路向来时方向走了几步,发现确实应该有路通向我们攀峰的位置。
总结:
1
、我认为那条小路就应该是绕过悬崖的路线,只是过来时我的注意力主要在左侧,再加上天气原因,没发现那条路

2
、大鲨鱼和证的经验比我丰富,他两本来的经验应该能认识到会有绕行路线,但可能因为大鲨鱼大哥坚定的语气指出绝对没有绕行路线,所以证干脆放弃了寻找绕行路线的想法。而我虽然严重认为能绕行,但因为在后队,已经被拉的很远,再加上电闪雷鸣,也失去了寻找绕行路线的时间和耐心。

3
、那会儿的一个主要难题,是电闪雷鸣造成的心理压力,箭扣的例子时时在眼前晃动,玉柱峰那位置没有任何可以休息等待雨停的地方,证得想法是快速通过这个地方,这是对的,因为天很快黑了,如果天黑前还没下撤到安全地带且雨还没停,那后果就不敢设想了。在此情况下,无论选择崖顶通过、选择崖降都是可行的选择,其实如果选择原道返回也是可行的,这个主要得权衡通过的危险指数到底有多大。

4
、但我还是认为崖降的选择不是很好,一般来说,越是有危险情况时,我们越应该选择常规路线,即使常规路线看起来很险,但毕竟是人们经常走的,这时选择一个未知路线下降,未必是最好的选择。(崖降时,在没有安全带情况下,绳子是否打了若干防脱结?另外在坡度不大时,可以用没有安全带,下降器的情况下,可以用双布林结做安全带,用意大利半扣下降,

在坡度稍缓也可以用图示方式下降,另外还有一些用身体做保护下降的方式使用在比较陡的情况.

rc_jb03.gif
2011-5-11 23:23


关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。。。(我一般会把袜子,鞋垫应该放在睡袋内,冬季在睡袋内加上灌了热水的瓶子或者水袋,即可以睡前暖脚,又可以烘干袜子和鞋垫,晚上喝水也方便,早上还可以有温水洗脸,刷牙)
结果,半夜果真下雨了,据说雨还不小,早晨起来发现地布上鞋垫、袜子,还有吕凡大包里的袜子等都湿了,我当枕头用的抓绒衣裤和羽绒服也湿了一大片,我的袜子和鞋垫就此没再用上,穿越结束后,洗完澡我是光脚回大连的 (衣服用睡袋套,或者防水压缩袋装了当枕头)

总结:
1
、帐篷进水原因,据证讲解,是因为没用帐绳把外帐拉开,结果刮风把内外帐粘连到了一起,下雨时,雨水顺着外帐被内帐吸了进来。
2
、为防止各种原因帐篷进水,
     1
)把大包立着放在内帐,(只要帐篷没有质量问题,营地没有选择问题,帐篷应该不会进水,只需把包放在迎风面的内外帐之间的门厅,露营时多花些时间在帐篷的仔细搭建是非常必要的,尤其在恶劣环境下,千万不要对付)
     2
)把怕湿的东西,比如衣物等等装到一个大点的密封袋里,当枕头用刚好,还不怕水(本来这次密封袋我是带了的,但没用

这个必须写

就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和溜达的一次闲谈中学会的

在家可以天天洗,但出门在外,这问题咋解决呀,这也是我以前总拒绝长线的一个重要原因,
其实溜达的答案很简单:湿纸巾呀

(溜达说的好)

安全系数=所有队员的综合能力/路线强度+路线难度+路线危险程度+天气因数

本人的言论仅是就本次穿越的技术讨论,不代表讨论活动本身.相信这次活动是一次难忘之旅,一次让每个人身心愉悦的行程.

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上楼替bear发

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顶一下!真好,就是有点长!

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上楼替bear发
老赛 发表于 2011-5-9 21:19



恩,bear分析的相当透彻,常在户外走,还得不断学习,才能把路走的更远
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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四 关于气炉的使用

感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:59

油炉拿回来后,从油炉的外观上看就能估计是使用中出问题。正确应用,油炉本身不会脏乎乎,或油汲汲。灌了一点汽油回来试了一下,油炉燃烧良好!哎,看起来,油炉还是认生啊,哈哈。

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油炉拿回来后,从油炉的外观上看就能估计是使用中出问题。正确应用,油炉本身不会脏乎乎,或油汲汲。灌了 ...
完美主义者 发表于 2011-5-12 16:43



    是老赛张兮兮弄得
QQ:314266513  微信号:wang_changming

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值得学习的好帖!!!!!!!
翻过了那座山  一切   海阔天空

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学习下! 再顶起来

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