这两天坛子里热闹非凡，在线人数那是刚刚的多呀！尤其游记版如火如荼，比沙漠正午温度还要高！

都来报名表达一下自己的想法？？？？？？？？

这个问题需要小聚再议

我还给大家拍了个合影的，发上来看看哈

[此贴子已经被作者于2006-5-10 14:12:37编辑过]

这个说完 看看有道理

那个说完 看看也有道理

他们没说糊涂把我看糊涂了

真闹人

其实大家喜爱的坛子里发生不愉快的事情这是谁都不愿意看到的

不过我更希望经过这次总结之后大家得到的是教训及长线穿越的进步

也许我们这些没经历过穿沙的并没有资格品头论足

但是这次穿沙和户外运动真的是太多人的关注了

没什么的，侃侃或看看，自己体会一下并总结自己的户外之路，为美好的明天储备知识而已！以下转了点小消息：

老贝：个人觉得这事放议事厅讨论不妥，如果放议事厅不如删贴，因为这里的人到底有几个参加过这次活动？这种事情如果采取大事化小，小事化了的态度，就会跟以前的绿野一样，总结不彻底，导致以后经常出事，出大事。

小粉：1， 出发前，对队员的体力都做过侧面了解，在召集贴里面都有，而且我也侧面问过几个于之相识得人。

只是没有直接去对各位队员的体力进行了解。但是，对于雇不雇用骆驼一事，在召集贴中就已经非常明确

的表示我们要负重穿越，相信所有队员都是看过召集帖的，并且认为自己的体力能够达到我的要求后才报

名的，其间没人对负重穿越提出任何疑问，而后来有3人突然提出不想负重穿越时，我也没有横加阻拦。

2，4点起床之后不是没有去喊过，我们有人去喊过，文章中也有提到，但那边没有反应，我们只能坐在沙

山上等候。

3，事先我知道跟随内蒙古的队伍走，而且我们跟俱乐部谈妥，除了车费之外不再均摊任何费用，这一点

深蓝在出发前就已经知道。所谓的领队费，在开会的时候我也再次的问过，确认是没有。而且这些在文章

中应该都有提到。

4，有些具体情况我说得不够清楚，因为我不是当事人，在1楼的文章中也提到过“以下是听说”，所以这

些细节的东西清等待其他队友的详细记录。

5，沙洲的队员只有1个女生，背的是vaude大约20升的小包，1个男队员贝的是挂包，1个男队员贝的大约

40升的包上半部是空的，头包已经塌下，其余队员差不多都是大包，但负重都不大，因为水都有骆驼背着

。

6，穿越库布齐沙漠不是冒险，因为库布齐沙漠面积不大，成长条形，如遇危险径直向北即可出去。而且

穿越途中时常可以看到远处的防护林以及公路一侧的山体。

小早：我也不同意把这个帖子放在议事厅，这个帖子外加1个精华贴确实闹的不轻，但这也从侧面教育了新驴不要草率的就参加活动，要有安全意识，要对自己的行为负责，难道这些不重要么，在户外有比安全还重要的吗？

如果小粪的帖子移到这里那小冉的帖子呢，是否也要一起移过来呢。

哈哈，别拍我哦！心平气和的泡杯茶，好好谈

以下是引用早喻在2006-5-10 14:36:08的发言： 晕啊，老叶你不能这么整啊

我也不想呀，可是手指不听使唤了：）

其实放在哪里不重要，重要的是要解开参加者的心结。

穿越过去了，收获的是一种挑战的快乐和满足，而对不愉快的插曲，总结原因，下次避免。

不要带着阴影过日子，更不要因此影响、扰乱了你的生活。

想想把魂留在沙漠的人，开心过以后的日子。

人的看法和想法总会有不同的，所以讨论一下也是有益的，毕竟一个人的想法总会有偏差和不全面。。。

其他的话，别人说的挺多的了

“这个沙漠的后面，是什么地方？ ” “是另外一个沙漠喽。”

“ 每个人都要经过这个阶段。看见一座山，就想知道山的后面是什么。我想告诉他 ，可能翻过山的后面，你会发觉没什么特别。回头看，会觉得这边更好。但是他不会相信 。以他的性格，自己不试是不会甘心的。 ”

“每个人都会坚持自己的信念，在别人看来， 是浪费时间，她却觉得很重要。”

“我知道黄药师不会再来了，可是我还继续等。我在门外坐了两天两夜，看着天空在不断的变化，我才发现，虽然我到这里很久，却从来没有看清楚这片沙漠。

……以前看见山，就想知道山的后面是什么，我现在已经不想知道了。

……我是孤星入命的人，从小父母早死，只好跟着哥哥相依为命。可能因为我是孤儿，从小我就懂得保护自己。我知道，要想不被人拒绝，最好的方法就是先拒绝别人。因为这个原因，我再也没有回去…… ”

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已经都回来了，休息休息吧

去喝喝茶、侃侃大山、打打扑克、看看电影吧

世界多奇妙，不同的事、不同的人，都允许存在着

我们遇到的事，和我们的娱乐活动一样，丰富多彩

不吐不快了。

知道大连驴友穿越沙漠，一直在关注，一是喜欢沙漠，二是敬佩穿沙同学的智慧和勇气。穿沙归来同学的总结和讨论，不论是怎样的说明和描述，也不论是怎样的立场和观点，相信都是正义和客观的，只是思维方式、感性角度不同而已，这些总结和讨论对喜欢户外、关注户外的人来说应该是一个很好的教材，在此我想说谢谢你们每一位付出自己的真诚和真心的人！

说实话，我并没有详细看每一个帖子，所以大家描述的细节和出入条理不是很清晰，但是我想说的是，这种方式叫自助游，AA制，这两点宗旨的意思是自己帮助自己，费用均摊，不论何种情况也不论什么人，既然参加就要认可。

在那种情况下，领队也不是万能的，费用也不可能是封死的，即使事先讲明的也要根据实际情况做出调整，因为这是需要；即使领队事先说的和现实不符，都是可以理解和谅解的，因为我们有一个共同的愿望和目标，穿越沙漠，而不是了解和认识某人的人品和能力，况且一个没有责任心的人绝对不会去做什么出力不讨好的领队，我很敬重每一位召集者、发起人或者叫领队，他们不但是户外的强者，我想生活中也应该是精英。

我们喜欢户外，是因为我们是自然界一分子，我们愿意身体力行去发现更多的给我们带来喜悦和自豪的景观和事物，当世我们结识了所能交往的奇观美景，就不虚此行！

我认为大连的驴子是优秀的！

接着来：小静：

1、小粉2月份发的帖子，准备时间已经很长!到后来为什么要跟人家走？猬猬两个人都走过来了，连小粉也承认简单啊？

2、跟人家走也不要紧，为什么不听人家的安排？如果有队员要独立于队伍行事时，头驴的感受会怎样？BEAR做头驴应该会有感受。

3、以前已经讨论过，除了大连外，哪儿不收领路费？就算是说好了不给，人家表面上答应，心里会怎么想？

经过一天的讨论，我觉得原因已经很明确了，双方在勾通和户外理念上不同，对方有错误，但并不是一开始人家就想坏你，是咱们的一些理念和做法让人家产生了误解，进而产生了过激的行为。

如果我们在这儿总是说别人的错误，不认真分析自己的缺点，将来发展到沙洲论坛的人再来争论？让别的论坛的人来看笑话？

总之个人觉得原因很明确了，再争下去只会更坏。否则昨天就封了。

小粉

1,开始打算跟鱼片走，后来因为领队费的事情一再反复，所以决定不跟他走。同时，2队另一个队员联系的沙洲，可以免费尾随，我觉得不错，就同意了。因为自己没走过，而且带的队伍人员有参差不起，所以也不是太托底，?吮Ｖぐ踩??币蚕Ｍ?俨傩模?脱≡窀?娴钡囟游樽摺?lt;br>其实库布齐沙漠并不难，快走1天完全可以出来，即使走昼伏夜出也没有太大的难度。我们这次失利的主要原因在于第二天大多数人员在气温高的时候行走，造成中暑，这是失败的主要原因。

2，我们没有不听安排，相反我们非常听他们的安排，至于骆驼那是一开始就说好不要的。后来我和部分队员对深蓝已经没有信任了，而且当时身体状况不佳，遂决定下撤。而且深蓝开始的时候并不承认我们是他们队伍的，所以他也称不上我们的总领队，我下撤也没有必要跟他打招呼。

如果有队员要独立于队伍行事时，头驴的肯定不好受，所以我自始至终就非常难受。

3，这个地方的差异这次体会的太深刻了。也许一切都是缘于这一点点误会。但是就因为这一点点误会就在沙漠中如此的整人，还是不能够容忍。

静版说的甚是有理，就本人意见，不打算再向外宣扬

小甲：

出了事情，捂是捂不住的。

尽管这次他们没出什么大事情，但就这件事来说，必须让想知道此事的人知道，哪怕仅仅是误会或沟通上的问题。

不是想让他们争出谁对谁错，只是让大家了解这也是户外运动中的事情。

我不了解实情的具体情况，我不对这件事情发表意见；但我要了解这件事情，因为以后这种事情可能会发生在我身上。

建议开放此帖。不然是对其他人的不负责！！！

小信：

有机会也要自己亲自参与一次，就从现在开始准备！

水母：这回俺学会了，什么也不说 免得变成众矢之的 小静：

从昨天晚上到今天白天，我觉得已经讨论的差不多了。相信关注这个话题的人已经知道个差不多了，应该有可接受的教训了。如果再持续下去只会越来越糟，包括个人和整个论坛，甚至大连驴的对外形象。

1、毕竟我们是?湃思易叩模晃颐敲挥懈读炻贩眩?在外地是不可想象的吧？)

2、我们的头驴中途下撤了；而我们的队员得到了人家的救助；

3、最后人家请我们聚会，我们大多数没参加。

4、我们回来后在论坛里对人家说三道四。

虽然人家在背后做了些事情，但在表面上是挑不出毛病的。(双方队员很多蒙在鼓里)

而我们的争论在论坛里可是有据可查的，在法律上控你诽谤，肯定会胜诉。而我们的证据有多少有用的？

那个头驴看到我们这些争论，会不会去宣扬他的言论？仅凭以上四点事实，再加上他为什么那么领路的一些“正当”理由。就完全可以按次序搞臭大连驴、穿越者论坛、bluepink。

我想继续争下去的后果就是这样。

小早：

静版你也没搞清楚情况吧?

如果你看了老树的帖子还坚持如此的意见,那即便小粪不说,我也要说了. 小静：

早喻：我没有责备我们队员的意思。相反，我们应该冷静的想一下为什么会发生这种事情，最根本的原因我想还会归结到AA制与商业化的问题!

在我看来深蓝是个商人。不是我们的驴友，这点应该没错吧!是商人，对于送到嘴边的肥肉他如果不想办法赚钱，那他就对不起自己!

看待此事要换位思考一下，这不是在大连，纯粹的AA制，入乡随俗，我们没有随俗啊!

归根结底还是老话题：AA制与商业化的问题，以大连AA制的观点来看，深蓝这样的人是十恶不赦，如果以外地商业化的观点来看，人家想法赚钱天经地义。

大连驴友离开大连还抱着纯粹AA制的观念与外地驴友交流，以后还会出现类似的问题!

小匈：

我倒同意把这些东西发到全国驴子都可以看到的论坛上去,让所有的驴子都来讨论!!

但发之前请先检查一下词语,免得不经意之间留下什么在法律上说不过去的地方.

还有，思考和总结是对的！！

但别动不动就弄个什么“冷静”，“胸怀”之类的词出来，相信在坐的没有人会真的打左脸伸右脸的！！！！！！

谁若放在自己身上能做到的，请通知我一声，我倒想证实一下！！

小早：我天生就是个乐观积极的人,我不认为你预测的结果一定能出现,要不我也来照猫画虎预测一个,

大家都是报着快乐的心出来户外的，就事论事，没有什么深仇大恨无法释怀的，明天的太阳依旧灿烂，何必呢？别拍我，我怕：）

[此贴子已经被作者于2006-5-11 0:17:39编辑过]

老叶,我是彻底服了你了.

我要求你在聊吧删除所有引用我的留言.